По следам Нехиси)

[Mifrin]

После "Так берегись" у меня было ощущение незаконченности. С одной стороны, мне повезло - у меня был замечательный собеседник, с которым мы почти одновременно читали и бурно обсуждали) С другой стороны, больше-то никто из близких либо не читал, либо не комментировал.

Так что я решила заглянуть в блог автора - а там такое) Не Ехо, зато море интересных и атмосферных фоток, чаще всего - Вильнюса. Мне особенно понравились вот эти, как прямиком из "Сказок":

+7

@темы: Фрай

Comments

[Лана Санти]

Mifrin, кстати, я дочитала, можем обсудить, если ещё есть желание.

[Dejga]

У меня пока желания читать нет, но если хочется кому-то пересказать сюжет, то можно мне ) Хотя моя реакция на происходящее будет, как понимаешь, предсказуема

[goldenfog]

Mifrin, )))
С другой стороны, больше-то никто из близких либо не читал, либо не комментировал

Вот та же беда. Хочется больше впечатлений и мнений, а никто не...( Эх...

[Mifrin]

Ланна Санти, Dejga, goldenfog, так, может, прямо тут и обсудить, кто захочет?

У меня вот с первых страниц с Нумминорихом было предчувствие каких-нибудь больших и бесстрашных приключений, в его стиле) А потом было интересно, полезут ли Шурф с Максом вместе на подвиги. А они вон, какие-то совсем мудрые и взвешенные стали, как будто новую главу "Чашки Фрая" читаем. Агата не нравилась, уже с самого начала( Пожалуй, больше всего понравились кусочки Ехо - пара упоминаний весенних костров, да и ярмарка в честь поезда, причем не где-то, а на месте заброшенных орденов. А вам как книга?

Dejga, кстати, там есть прекрасный момент, который тебя наверняка развеселит))

[Dejga]

Mifrin, там есть прекрасный момент, который тебя наверняка развеселит))
шепни пару слов )

[Mifrin]

Dejga,
-Но заранее уверен, с Тёмной Стороной ты как-нибудь договоришься. А вот с сэром Шурфом будет трудней.
- Почему?
- Потому что у него нервы, - фыркнул Джуффин. - Уж не знаю, откуда они вдруг взялись, то ли побочный эффект от занятий Истинной Магией, то ли просто внезапный каприз, но Шурф явно здорово перенервничал. И ушёл отсюда, не дожидаясь твоего пробуждения. Объяснил, что испытывает непреодолимое искушение тебя отколотить, а прямо сейчас это вряд ли будет полезно для твоего неокрепшего организма. Причём готов спорить, он не шутил. Хоть круглосуточную охрану к тебе теперь приставляй, но что это должна быть за охрана? Кто с ним вообще справится? Разве что мы с Сотофой на пару.



-Джуффин сказал, у тебя руки чешутся меня отколотить.
-Чешутся. И ещё долго будут чесаться. Это же, понимаешь, даже не злость, а просто желание вернуть себе хотя бы иллюзию контроля над ситуацией. Когда человек, чьё благополучие для тебя чрезвычайно важно, не подчиняется твоей воле, а поступает по собственному усмотрению, велико искушение применить силу, чтобы - пусть временно, всего на минуту - все-таки его подчинить. А так-то ясно, что дракой ничего не изменишь. Как ты лез в разные подозрительные места без страховки и даже предварительных размышлений, так и будешь лезть

[Лана Санти]

Mifrin, Агата ужасна, и Меламори по-прежнему дура, и это очень печально, ведь столько времени прошло, она столько узнала о магии... но так и не узнала ничего о Максе. Из женщина автор более-менее нормально пишет о Сотофе, остальных он не любит.
Ну и в целом как-то очень утомительное многословие в этот раз, кмк, книгу спокойно можно было сократить раза в два.
А вот финал порадовал, здорово они придумали, как спасти миры.

[Dejga]

Mifrin, а, ну ясн, Макс все так же единственный свет в окошке.

Ланна Санти,

Из женщина автор более-менее нормально пишет о Сотофе, остальных он не любит.

У меня такое впечатление, что Теххи выпилили из сюжета потому, что она была слишком хорошей, про хорошую адекватную женщину автору неприятно и неестественно писать. А вот как раз с дурой-Меламори вполне комфортно, именно о такой женщине автора писать тянет

[Лана Санти]

Dejga, я думала о Теххи тоже, мне кажется, она не в счёт, потому что отражает Макса, мы не знаем, какая она на самом деле. Перед тем, как выпилить, автор её слил, показал трусихой, сбежавшей от эпидемии анавуайны. Мне за неё обидно было(
А вот в "Тяжёлом свете Куртейна" нормальные героини, ничуть не уступают героям в уме и адекватности.

[Mifrin]

Ланна Санти, да, как минимум, описания городов Агаты я достаточно поверхностно читала к концу. А насчет реакции Меламори, мне показалось, автор вообще не горел желанием ее упоминать. Но раз уж буривухи, значит, и Меламори где-то там, напишем пару слов) Давно удивляюсь, почему вильнюсских героинь автор живее пишет.

Dejga, и еще про иллюзию контроля над ситуацией - оччень знакомый посыл))

Меня наверное должно было захватить приключение, где и Макс на краю смерти, и Шурф, и все такие крутые молодцы справляются с настоящими опасностями. Еще и визуал цепляющий - полупрозрачность тела, я как раз некоторое время назад начала себе в голове такой фик сочинять) Ну вот читала очень увлеченно, а впечатлений осталось достаточно мало. Разве что новые факты об Ехо)

[Mifrin]

Ланна Санти, кстати, а из Света Куртейна тебе кто больше из женских персонажей понравился? Мне вроде бы Люси) Правда, если представить такой стиль речи вживую - наверное, это слишком) Ханну-Лору почему-то не распробовала, хотя казалось бы круто.

[Лана Санти]

Mifrin, да, Люси, наверное. И ещё та, которая умеет провожать мертвых... забыла, как её зовут

[Dejga]

А вот в "Тяжёлом свете Куртейна" нормальные героини, ничуть не уступают героям в уме и адекватности.

Еще немного побухтеть

Возможно, мир сам себя отчасти создает и это тоже тут отразилось. И вот по поводу мира, может, не в тему вообще, но чо вякнуть хотела — до меня только недавно дошло, насколько мир Стрежня по сути убогий в плане быта.

Единственный доступный безалкогольный напиток — камра. Вот серьезно, им через 600 лет стандартной жизни он не начинает из ушей литься? )) В нашем «убогом скучном мире Паука» простите, кофе, какао, три хреналлиона видов чаев, включая зеленые, пуэры и каркаде, соки-смузи, молочная фигня и еще что-то, что я наверняка забыла. Но нет, блин 600 лет пей одну только камру. Алкогольных там вроде больше, но точно я помню только 4, причем один из них - дешевый трэш для опустившихся.

Джинсы или хоть штаны обычные, платья, туники, футболки, юбки, костюмы всех возможных эпохи? Нееет, носи лоохи и больше ничего. Да, и через забор в лоохи, и бегай в нем, в подоле путайся, и даже если тебе по типу фигуры он ужасен - носи лоохи! На работу, на свидание, на бал - лоохи!

Из домашних животных-компаньонов никого не вспомню, кроме собак (да еще паука с Арвароха, но то совсем экзотика). Кошки - дулю, птицы певчие - дулю, хомяки, хорьки и т. д. - много дуль с крупным маком.

Да и еще такие примеры можно наскрести, если повспоминать. Оно как-то странно смотрится, что у людей, которые так долго живут и имеют доступ к магии, так все с этим скудненько.

А расскажите буквально двумя предложениями, плиз, что же там случилось таки )

[Лана Санти]

Dejga, как-то не задумывалась о бытовых деталях. Но я вообще к таким вещам не особо внимательна в книгах, и по жизни могу вполне ограничиваться стандартным набором продуктов, так что мне бы, наверное, было норм 600 лет пить камру))

А расскажите буквально двумя предложениями, плиз, что же там случилось таки )

Макс шёл ночью по Ехо, увидел поезд-наваждение, прокатился на нём, из окон увидел дивные миры, восхитился и овеществил и поезд, и его создательницу Агату, которая как раз умерла и, получается, осталась жить в наваждении, и виды из окон. Агата эти миры-виды и придумывала, и захотела постепенно все их воплотить в реальность, для чего тянула силу у всех, кто под руку попадался, вела себя, как трёхлетка в истерике, Макс всю книгу страдал, но в конце концов отменил её, а как овеществить прекрасные миры, чтобы никто не пострадал, придумали Джуффин и Сотофа, и у них всё получилось.

[Dejga]

Ланна Санти, как-то не задумывалась о бытовых деталях.
Я сколько лет с каноном знакома, только совсем недавно тоже об этом подумала. Просто в книгах, особенно первых, такое огромное значение еде уделяется, что теперь вот одна только камра странной кажется.

Спасибо большое за пересказ, ясно )

[Лана Санти]

Dejga, я тоже с каноном знакома давно, страшно подумать, с 2005 года) И да, первые книги голодной лучше не читать))

[goldenfog]

Магия в действии( Я тут написала длинный пост, соглашаясь с Dejga на тему однообразия гардероба и отсутствия нормальных напитков, и что вы думаете? Нажала какую-то неудачную комбинацию клавиш - и пост мой исчез, как и не было его. То бишь, на святое (на скабу с лоохи и камру) и замахиваться не смей???
Ладно, тогда я по собственно книге...
С Меламори, я смотрю, автор тут уже совсем безжалостна. Ещё где-то раньше проскользнуло, что, мол, роман с Меламори "когда-то был и, теоретически, продолжается до сих пор", то здесь уже откровенно - и знали они, что расстаются так надолго, что практически навсегда, и вообще - хорошо, что не путается тут под ногами.
И тем ужаснее выглядит "самая лучшая в мире" Агата.
А самое обидное - это почти готовность Макса все бросить и остаться с ней навсегда. Не, ну Мир, который почему-то его любит, конечно подводить не стоит, но вообще было бы неплохо, да?Потому что скучать, "сидеть и перебирать воспоминания" - это не для сэра Макса.
Ребята, это она (автор) серьезно?!
Это от лица героя, который рыдал и бился головой об стену, угодив в Тихий Город? Который сходил с ума от отчаяния в своем родном мире, зная, что не может вернуться в Ехо? Который силой своего отчаяния сотворил целый мир? И вот этот герой был готов свалить практически в небытие со злобной теткой, которой он сам-то был нужен только в качестве источника дармовой энергии?
Вот это пожалуй, то, что сильнее всего задело и портит впечатление от книги(
И кстати, а с чего вдруг Мир стал именоваться Магическим Миром? Это где-то уже было или нововведение?

[Лана Санти]

goldenfog, вот да, сэр Макс уже не торт. Причём ещё в предыдущих сериях был вполне адекватен. Лучше бы, блин, она написала третий том "Тяжёлого света Куртейна", право, заявлена же трилогия.

И кстати, а с чего вдруг Мир стал именоваться Магическим Миром?

Поттерианой запахло)

[Dejga]

Ланна Санти, это да )))

goldenfog, А, так он в эту Агату еще и влюбился? +аплодирую стоя+ У него великолепный вкус, да. Особенно классно в сочетании с выше приведенными цитатами по поводу отношения Шурфа. Так классно ощущать, что ты очень нужен кому-то, кто тебе самому не очень нужен, ага.

А по поводу Меламори меня вообще удивляет маниакальная настойчивость, с которой автор продолжает приписывать Максу отношения. Да все уже поняли, не любишь ты женщин, по крайней мере в этом мире, ну нафига дохлую лошадь пинать-то? Без этой вымученной, нафиг никому не впавшей любовной линии вообще никак? Или типа без любовной любви покупательницы-женщины не зохавают? Так вроде не тот контингент...

Ребята, это она (автор) серьезно?!
Это от лица героя, который рыдал и бился головой об стену, угодив в Тихий Город? Который сходил с ума от отчаяния в своем родном мире, зная, что не может вернуться в Ехо?

О, Макс в своем репертуаре.
Кто о чем, а голый о бане: я знаю, я этой темой всех достала уже, но честное слово — я вот сейчас напишу о «Всей правде» и не то чтобы больше никогда не буду, но обещаю, больше не буду еще 3 года, то есть до начала 2024 года (а там, глядишь, и забуду)

Вот выше — точно мои ощущения при прочтении «Правды». Даже если отбросить в сторону слэшные идеи и отп (теперь уже сквичное нотп скорее), и расценивать ситуацию с точки зрения джена и чистой дружбы — это что вообще было?
То есть там у Макса было два мотива спасения Шурфа:
1 - козырная карта (то есть не друг, не близкий человек, которого больно будет потерять, а нечто выгодное)
2 - оказывается, что это Макс начал историю (!!!) и теперь он должен ее закончить. Я не знаю, сколько буривухов было разорвано на глобусе при предположении что «начал историю» Макс, который вообще тупо мимо проходил, но обратите внимание, что это фактически делает спасение его обязанностью.

То есть во всем отношении чувствуется, что он помогает Шурфу не потому, что тот друг и без него будет плохо, не потому, что его хочется спасти, а потому что он полезный и вообще куда деваться-то, ла-адно уж. Ну и вишенка на торте по поводу «посмеюсь и забуду» И нет, я категорически не верю, что это было «ляпнутое по дури и на самом деле он так не думает». Блин. Ровно до этой книги я была в таком трансово-счастливом опьянении от серии, что до сих пор воспринимается как пощечина от человека, с которым секунду назад обнимались.

И вот это, наверное, главная причина моего нынешнего крайнего негативного отношения к Максу - он как-то очень уж легко сливает людей (и миры, как теперь видно), которых он до этого прям так ценил, так ценил. После этого в его искренне хорошее отношение к кому бы то ни было уже слабо верится.
Ну то есть да, история повторилась.

[Лана Санти]

Dejga, не то чтобы влюбился, по крайней мере описано не так, как влюбленность в Меламори, но штырило его знатно, и он очень восхищался. Но и злился на неё, когда она задевала его близких, каждый раз хотел пойти и порвать её, и отменить порывался. Его там скорее Шурф с Джуффином удерживали. Кстати, кто удался в этой книге, так это Джуффин. Шурф меня всё-таки сквикал местами, хотя я всячески за броманс и даже за слэш, и за нежные чувства в шурфомаксе, начиная с Кеттари.
"Правду" надо пойти перечитать, что ли, что-то я пропустила, по ходу.

[Mifrin]

Теперь и я добралась) Что меня удивляло про еду - это у Макса некая помесь беспомощности с равнодушием относительно кофе. Не варить, только готовый доставать о.0

goldenfog, меня "самая лучшая в мире Агата" тоже ставила в тупик. В первую очередь, понятно, из-за Шурфа (как Макс мог с ней после этого спокойно беседовать?!). Полагаю, если бы на друзей того же Лойсо кто-то замахнулся, остались бы от козлика рожки да ножки) Ну и без этого странно, явно же болезненная привязанность. И значит раньше Максу хватало любви, мудрости, великодушия и прочего, чтобы выживать без Ехо и воплотить свой Шамхум, а тут - снова как подросток. Стра-анно.

Ну и вот про Вильнюс, имхо, там мотивация героев понятнее. Если Иоганну-Георгу кто-то нравится, то обычно не до такой степени, чтобы все(х) бросить и смиренно выцветать.

Ланна Санти, Куртейна в течение года, думаю, увидим) Тоже очень жду.

А чем Шурф сквикал, если не секрет? Именно шурфомаксовостью?) Мне он в этой книге местами казался "недостаточно собой", и это настораживало, правда, в начале было полно прекрасных диалогов.

Dejga, знаю, что мы на это по-разному смотрим. Но во "Всей правде" я все-таки предпочитаю разделять Макса и автора. Ну то есть авторские сравнения и обоснования - это к автору, а уж чем руководствовался Макс - ну, я надеюсь, в первую очередь, нормальным человеческим отношением. Иначе как... И что Макс бывает рассеян и невнимателен к окружающим (типа Карвена и прочих, с глаз долой из сердца вон) - это, я надеюсь, тоже скорее сюжетная позиция, чем его жизненная.

[Лана Санти]

Mifrin, не, шурфомаксовость меня не сквикает, я слэшерка со стажем) Излишняя эмоциональность меня сквикала, пожалуй. Хоть и была попытка объяснения устами Джуффина, но что-то не то, вот, как ты говоришь, "недостаточно собой" был.

Куртейна в течение года, думаю, увидим

отличная новость! Только боюсь теперь, как бы не испортила(

[goldenfog]

Ланна Санти, а меня наоборот, зацепила недостаточная эмоциональность как раз со стороны Шурфа. Точнее, недостаток средств выражения, использованных автором. Так не хватило всех этих "внимательно посмотрел", "сказал, нахмурившись". Их полно было в других книгах...
Вот характерный пример - когда Макс с царапиной пришел. "Давай исцеляй свою рану". А помочь??? Сам же признавал, что себя чинить сложнее, чем другого(

[Лана Санти]

goldenfog,

"Давай исцеляй свою рану".

о, это да! Я сначала эту фразу прочитала как: "Давай исцелю твою рану", и только по следующим предложениям поняла, что ошиблась. Удивилась, да. Шурф, в общем, тоже уже не торт, потихоньку начинает превращаться в Меламори.

[Mifrin]

goldenfog, Ланна Санти, я тоже ожидала чуть большего от этой сцены^^
Мне кажется, по существу оба по-прежнему восхищаются талантами друг друга, все самые важные разговоры - тоже их. Может, эти более дистанцированные описания у автора намеренно, кто его знает

[Лана Санти]

Mifrin, у меня, пожалуй, нет претензий к персонажам. У меня есть претензии к тому, что с ними сделала автор. Как к персонажу у меня претензии только к Агате. Меламори даже не злит, просто жалко, что автор не даёт ей развития характера.

[goldenfog]

Mifrin,

Мне кажется, по существу оба по-прежнему восхищаются талантами друг друга, все самые важные разговоры - тоже их

Это да. И это примиряет с тем, что не нравится. Но вот раньше автор - это чувствовалось - прям таки восхищался и любовался такими моментами, и предлагал читателю разделить эти чувства. А теперь просто сухо нам это сообщает. Нет ощущения сопричастности, что ли, и это грустно.
Ланна Санти, соглашусь, увы.
Правда, я не могу сказать, что у меня претензии к Агате, как к персонажу. Ну, вполне себе отрицательный персонаж. Неприятна реакция Макса на нее, когда он уже понял, что она творит. Да и Джуффина с Шурфом тоже. Еще и защищать ее начали. Такое впечатление, что не решались сказать о ней нелицеприятную правду из опасения, что Макс обидится и пошлёт их подальше. Т.е. пусть детка играет с такой опасной игрушкой, главное, чтобы домой возвращался. А то, магистры упаси, убежит из дома и не вернется. Неужели все так грустно?(
И, уже отдельной строкой, не в связи с предыдущими обсуждениями, а то все забываю этой светлой мыслью поделиться.
Когда Максу объясняют, почему его сил хватило на Шамхум и при этом не хватит на другие миры, почему все забыли, что кроме Шамхума, Макс успел создать и Мир пустынных пляжей? Безо всяких там условий, сложившихся для Шамхума, а так, вообще между делом?

[Лана Санти]

goldenfog, Пляжи, получается, Макс тоже много лет видел во сне (видел же, это тоже один из любимых его снов). А настоящим местом они стали как-то независимо от него, туда Гугимагон заманил шурфа. Мутно там, короче, с пляжами.
Но теория создания миров меня тоже смутила.

[goldenfog]

Ланна Санти,

Мутно там, короче, с пляжами.

- вот да.
Я к тому, что в Пляжи он явно так не вложился, как в Шамхум, но ничего, вполне себе осуществился мир. Так что Шамхум - не единичный проект Макса и не случайная удача. Хотя, конечно, на сотню с лишним миров зараз замахиваться одному маленькому вершителю сложно)))

[Лана Санти]

goldenfog, к тому, как овеществили миры, у меня нет претензий, очень изящно вышло. Прямо бальзам на душу после всего того п*ца, который творился в книге. И романтическая прогулка Шурфа с Максом - прямо то, что надо)